任正非談基因技術(shù) 任正非對(duì)話人工智能專家實(shí)錄文字版
山路里沒(méi)有水，莊稼活不了，它就要想辦法打井來(lái)澆灌莊稼。因此，發(fā)展中國(guó)家因?yàn)榈貌坏焦┙o，它會(huì)尋找替代，但山上的雪水不能流下來(lái)的話，山上很冷的，它凍得很僵，它的客人要吃飯、工人也要吃飯，它如果不去賺錢，科學(xué)技術(shù)不能變成商業(yè)、不能變成商品，不能占領(lǐng)全球市場(chǎng)，那它的經(jīng)濟(jì)多萎縮呀?因此，我認(rèn)為，客觀事物排斥哪一家都不可能脫離這個(gè)世界，哪一家都不可能重建一個(gè)區(qū)域性環(huán)境，只不過(guò)實(shí)現(xiàn)它的形式比較坎坷。有個(gè)教授寫《世界是平的》，我相信是平的，但也有一部分是冰川，可能過(guò)去會(huì)很痛苦，平路的冰川走路也要小心一點(diǎn)。但不管怎樣崎嶇，世界的道路都是通的，最終已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代了，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代講科技脫鉤，再講劃分區(qū)域自治，這恐怕不現(xiàn)實(shí)。
剛才張文林也講了，到底哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)勝利，2G時(shí)代CDMA占據(jù)技術(shù)優(yōu)勢(shì)，GSM那時(shí)候沒(méi)那么好，誰(shuí)救了GSM呢?中國(guó)。因?yàn)橹袊?guó)不接受CDMA的苛刻條件，大量買GSM，那時(shí)候GSM在中國(guó)打電話，打打就斷了，但它不斷地修改，3GPP在這個(gè)環(huán)境中迅速前進(jìn)，更加開放，數(shù)千家、數(shù)萬(wàn)家、數(shù)十萬(wàn)家涌進(jìn)來(lái)做，擁護(hù)3GPP這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣就形成了生態(tài)、推進(jìn)了生態(tài)，這個(gè)生態(tài)也就推到了今天的5G。所以5G的勝利實(shí)際上是3GPP這個(gè)組織的勝利。
主持人：似乎您是100%的確定這種技術(shù)脫鉤不會(huì)發(fā)生，您愿意再說(shuō)一遍嗎?您確信不會(huì)發(fā)生脫鉤?
任正非：我為什么確信不會(huì)脫鉤呢?在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳播已經(jīng)很廣泛了，美國(guó)教授的論文不可能放在冰箱里，誰(shuí)都看不見，美國(guó)的工程師如果看不見，美國(guó)也無(wú)法做出產(chǎn)品來(lái)呀。只要他一放出來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)上誰(shuí)都能看見，看見的人就會(huì)跟著美國(guó)這位科學(xué)家的理論走，也可能會(huì)跟著歐洲科學(xué)家的理論走，或者跟著俄羅斯數(shù)學(xué)家的步伐走，最后就形成了還是在同一個(gè)平層的生態(tài)，這個(gè)生態(tài)可能有高低的差別，但從整個(gè)生態(tài)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該沒(méi)有絕對(duì)的差別。
主持人：Peter，您的看法?
Peter Cochrane：在歷史上，我們從來(lái)沒(méi)看到過(guò)孤立能成功的例子，不管是公司、國(guó)家還是任何組織，我認(rèn)為任先生是對(duì)的，這只是時(shí)間問(wèn)題，孤立不能成功。
Jerry Kaplan：關(guān)于AI的話我覺(jué)得格局有點(diǎn)不一樣，專門有理論分析誰(shuí)會(huì)勝出，媒體朋友也知道，政客和媒體朋友都說(shuō)，這里面涉及到國(guó)家之間的對(duì)抗，但其實(shí)AI是一個(gè)軟件技術(shù)，包括程序，也包括數(shù)據(jù)，里面含有的很多價(jià)值，其實(shí)AI就是關(guān)于程序和數(shù)據(jù)。首先你有這個(gè)程序和軟件，它會(huì)從大量數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)規(guī)律與價(jià)值，這就是當(dāng)前AI的用途，關(guān)鍵在于每個(gè)人都會(huì)有AI技術(shù)，它是容易獲取的，我覺(jué)得這對(duì)美國(guó)公司來(lái)說(shuō)不是問(wèn)題，但問(wèn)題在于是否能有數(shù)據(jù)，比方說(shuō)在中國(guó)搜集的數(shù)據(jù)對(duì)于其他國(guó)家未必同樣有用，所以這涉及到一個(gè)如何使用數(shù)據(jù)的問(wèn)題，這對(duì)于AI是很關(guān)鍵的。
比方說(shuō)，AT&T這家電信運(yùn)營(yíng)商不可能直接使用中國(guó)電信的數(shù)據(jù)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)沒(méi)有那么大的價(jià)值。比如在中國(guó)，臉部識(shí)別很有用的數(shù)據(jù)用來(lái)訓(xùn)練其他國(guó)家比如美國(guó)的臉部識(shí)別，不一定那么有用。所以你可以看其他的例子，比如電影行業(yè)，中國(guó)電影會(huì)勝出還是美國(guó)電影會(huì)勝出?這個(gè)問(wèn)題又是在于數(shù)據(jù)。我覺(jué)得美國(guó)人從不擔(dān)心中國(guó)電影會(huì)超越好萊塢的電影，不管中國(guó)電影多么優(yōu)秀，是不可能接管好萊塢的觀眾的。所以我覺(jué)得，這里涉及到了很具體的問(wèn)題，各國(guó)政府的一些擔(dān)心都放錯(cuò)了地方，它不是核武器，這是不一樣的。
Peter Cochrane：我還能想到其他的例子，美日當(dāng)時(shí)在汽車行業(yè)的沖突。當(dāng)時(shí)美國(guó)的汽車行業(yè)工人大量失業(yè)，因?yàn)槿毡镜钠囐|(zhì)量更好、性價(jià)比更高，當(dāng)時(shí)爆發(fā)了美國(guó)和日本之間的貿(mào)易戰(zhàn)。
Jerry Kaplan：我以為你會(huì)講到第五代計(jì)算項(xiàng)目呢。當(dāng)時(shí)也是很偶然的，其實(shí)當(dāng)時(shí)美國(guó)和日本之間就第五代計(jì)算項(xiàng)目也有很長(zhǎng)時(shí)間的沖突，因?yàn)檫@是一個(gè)很大規(guī)模的政府項(xiàng)目，在日本和在美國(guó)都有，他們其實(shí)當(dāng)時(shí)浪費(fèi)了很多政府資金，第五代計(jì)算項(xiàng)目卻沒(méi)有得到很好的成果�，F(xiàn)在來(lái)到AI時(shí)代，我們要避免同樣的錯(cuò)誤，不能再犯當(dāng)時(shí)第五代計(jì)算項(xiàng)目的錯(cuò)誤，我覺(jué)得不會(huì)有你說(shuō)的勝出者。
主持人：Jerry很高興聽到數(shù)據(jù)這個(gè)詞，在西方、在美國(guó)，很多人都關(guān)心數(shù)據(jù)保護(hù)、隱私保護(hù)。任總，我接下來(lái)說(shuō)的請(qǐng)您判斷是否正確，中國(guó)更愿意分享自己的數(shù)據(jù)，優(yōu)化技術(shù)，這是中國(guó)的情況。數(shù)據(jù)保護(hù)、隱私保護(hù)是西方很關(guān)心的問(wèn)題。您覺(jué)得這一點(diǎn)會(huì)不會(huì)對(duì)數(shù)據(jù)創(chuàng)新產(chǎn)生很重要的影響?
張文林：我是Jerry的忠實(shí)粉絲，我非常喜歡他寫的書，但在這個(gè)問(wèn)題上我跟他有不同的觀點(diǎn)。對(duì)于人工智能來(lái)說(shuō)，數(shù)據(jù)確實(shí)非常重要，而且我們非常喜歡人工智能這個(gè)技術(shù)的一點(diǎn)就是，每個(gè)區(qū)域的數(shù)據(jù)是不一樣的，在每個(gè)區(qū)域的數(shù)據(jù)都有它自身的價(jià)值，可能這個(gè)數(shù)據(jù)拿到另一個(gè)區(qū)域就不那么具有價(jià)值或者不那么有吸引力了。好處是，人工智能能給每個(gè)不同的區(qū)域帶來(lái)業(yè)務(wù)，大家都可以享受這個(gè)技術(shù)帶來(lái)的創(chuàng)新和業(yè)務(wù)。
但我認(rèn)為關(guān)鍵還有一個(gè)問(wèn)題在于算力，人工智能之所以現(xiàn)在可用，我們認(rèn)為是由于眾多技術(shù)，包括連接技術(shù)、包括任總講的高性能計(jì)算，發(fā)展了六十多年。人工智能這個(gè)概念其實(shí)非常早，但直到現(xiàn)在才基本可用，就是因?yàn)樗羞@些技術(shù)才剛剛使人工智能起步。在起步的情況下，只有算力得到非常大的突破，人工智能才可能像我們現(xiàn)在用的電一樣隨處可有，我們隨時(shí)可用。所以我們認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施的能力，包括連接和計(jì)算，對(duì)人工智能至關(guān)重要，數(shù)據(jù)當(dāng)然也重要，但現(xiàn)在應(yīng)該還不是那么嚴(yán)重的問(wèn)題。
任正非：我覺(jué)得，不同國(guó)家對(duì)于數(shù)據(jù)和隱私保護(hù)的概念是有很大區(qū)別的，中國(guó)人可能過(guò)去是一個(gè)最保守落后的，其實(shí)現(xiàn)在變得更開放，每天就把他做的任何事貼到網(wǎng)上，自己貼到網(wǎng)上，而不是別人貼到網(wǎng)上。說(shuō)有安全問(wèn)題，你千萬(wàn)不要隨便放照片，但人家說(shuō)，寧可啥都不行，我就是要每天把照片貼到網(wǎng)上去。這就是中國(guó)年輕人和我們的區(qū)別，他們認(rèn)為他們什么都不需要保護(hù)，貼上去。
第二，我認(rèn)為，隱私保護(hù)要有益于社會(huì)的安全，有益于個(gè)人的安全，有益于社會(huì)的進(jìn)步，完全過(guò)分的(保護(hù))造成的對(duì)社會(huì)的傷害也是不好的。我舉個(gè)例子，深圳，應(yīng)該是十年前，每年騎著摩托車搶女孩子包的事件大概有1.8萬(wàn)件，去年是0件。去年*命案有94宗，但全都破案了�，F(xiàn)在你看，中國(guó)的社會(huì)治安反過(guò)來(lái)比全世界任何國(guó)家的社會(huì)治安都好，特別是我們的孩子從國(guó)外回來(lái)以后，都覺(jué)得中國(guó)的治安好，但它也犧牲了很多人的隱私，包括我的隱私。我開車走到哪兒，就把我拍下來(lái)傳上數(shù)據(jù)庫(kù)了。但數(shù)據(jù)庫(kù)是有權(quán)限的，警察本人也不能動(dòng)用，警察要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)才能查閱數(shù)據(jù)庫(kù)。通過(guò)這樣的保護(hù)，深圳的社會(huì)治安基本上連小偷都沒(méi)有了。當(dāng)然，如果社會(huì)經(jīng)濟(jì)變壞，還可能會(huì)出現(xiàn)冒險(xiǎn)的行為，但基本上慢慢都沒(méi)有了，這對(duì)于生產(chǎn)發(fā)展和就業(yè)發(fā)展都是有好處的。
